Címlap | Fórum | OEP | Finanszírozás

Fogászati beavatkozások percben meghatározott minimumideje

A Tetfog levelezőlistájából értesültem (http://fogaszatiportal.hu/20080601-valtozasok), hogy 2008. 06. 01-től bevezetésre kerül a minimumidő:
"Minden beavatkozáshoz lesz egy percben meghatározott minimumidő, így ha az összesített beavatkozások*minimumidő meghaladja a havi szerződött óraszámot, a szerződött óraszámon felüli teljesítmény nem kerül elszámolásra"
Ha ez igaz, akkor ez lesz a legnagyobb változás a praxis törvény óta (nem biztos, hogy pozitív).
Mondjuk több pénz ezzel sem lesz a finanszírozási rendszerben, viszont a csekélyke fogászati finanszírozásból talán igazságosabb módon részesülünk. A fogászati kaszt két csoportját fogja érzékenyen érinteni ez a rendelkezés:
- a sztahanovistákat és
- a pontgyártókat.
Előre borítékolom, hogy minden fogorvos teljesíteni fogja havi szerződött óraszámát, utána viszont semmit.
Előnyei:
- nem kell félni attól, hogy a pontgyártók elveszik a pénzünket
- az időbeosztásunkat jobban meg tudjuk tervezni

Hátrányai:
- nem került újabb pénz a fogászati finanszírozásba, csak a meglévő pénzt osztják szét más technikával
- a minimumidő bevezetésével kvázi deklarálják, hogy vége a teljesítmény alapú finanszírozásnak, hiszen a havi szerződött óraszámot mindenki könnyen hozza majd. Tehát innentől kezdve beszélhetünk inkább lakosságszám alapú finanszírozásról.
- várólisták kialakulása

A rendelet

Itt olvasható a rendelet: http://fogaszatiportal.hu/1512008-v-30-korm-rendelet-egyes-egeszsegbizto...
Így első olvasatra már látom, hogy az FAXXX kódok bevitele látványosan csökkenő tendenciát fog mutatni.

Webdoki

Ezzel a témával kapcsolatos webdoki fórum: http://webdoki.hu/listazas.php3?id=1212082970

Fogászati beavatkozások percben meghatározott minimumideje

T. drgyz !

Nagyon nem értek egyet, a sztahanovistákat és pontvadászokat poentírozó hozzászólásával.
Nem a kollégákat kellene hibáztatni, hanem a dolgok alapjaira rámutatni!
Miért fogadható el, hogy a jogszabályok kihirdetése (V. 30. péntek) után már 1 nappal a rendeletek VI. 1-től hatályosak lettek?
Magyarországon messze a legmagasabbak az adóterhek. Miért nem kerül sokkal több pénz az egészségügybe?
Hogyan lehet egy vállalkozást úgy működtetni, hogy minimális finanszírozással maximálisan adóztatják?
Ilyen peremfeltételek mellett, majd a minimál nyugdíjat is elérhetjük. Nagyszerű kilátások.
A betegek a várólisták miatt rajtunk verik el a port, mert nincsenek tisztában azzal, hogy nem mi hozzuk ezeket a megszorító intézkedéseket. Ők maximum annyit fognak mondani, hogy alkotmányba rögzített az egészséges élethez való joguk és nem érdekli őket, hogy kap pénzt az ellátásukért a fogorvos vagy sem.
Aki pedig megteheti, nem várja ki a sorát, hanem elmegy magánrendelőbe! Nemcsak ez a cél?:-(
Vállalkozásokban vannak emberek, akik napi egy milliót keresnek, miért nem ezt korlátozzák, adóztatják és azt a pénzt az egészségügybe juttatnák!?

Üdvözlettel,
drkg

Melyik mondatom, melyik állításom nem fedi a valóságot?

Van egy elkeserítő helyzetben levő egészségügy és ebben a mi fogászatunk. A fogászati rendszert működtető kb. 3000 praxis próbál meg megélni, talpon maradni, vegetálni az eleve alulfinanszírozott, még az inflációt se követő finanszírozásból.
Előző írásomban a kész helyzetet és nem az ezt létrehozó hátteret elemeztem.
Ha a csak nevében teljesítmény alapú finanszírozásunk zárt kasszájára úgy tekintünk rá, mint egy tortára, akkor én nem biztos, hogy mostanában megkaptam az engem illető 3300 lakos utáni tortaszeletet.
Kik vették el tőlem? Hát azok, akik nálam szorgalmasabbak voltak (valósan v. fiktíven).
Mit tehettem ez ellen 2008.06.01 előtt? Szorgalmasabbá válok (valósan v. fiktíven).
Mit tehetek ez ellen 2008.06.01 után? A szerződött óraszámomat lehetőség szerint maximálisan kitöltöm pontértékkel bíró beavatkozásokkal (valósan v. fiktíven), utána pihenés, majd megkapom az engem illető tortaszeletet. És ez ebben az álságos teljesítmény alapú finanszírozásban egy kicsit igazságosabb.

Én, mint mindannyian nem vagyunk egyértelműen besorolhatóak egyik kasztba se. Csináltam én már több tömést egy-két perc alatt (valósan v. fiktíven).

Üdvözlettel
Dr. Gyúró Zoltán

Idézve a Webdoki A vizitdíj után... fórumából

Idézve a Webdoki A vizitdíj után... fórumából Dr. Pénzes János hozzászólása:
forrás: http://webdoki.hu/listazas.php3?id=1212430796
"Dr. Éger István MOK elnök felhatalmazott a következő válasz közzétételére:
- A minimum idő bevezetésével történő szabályozás tervezete már többször került a Fog, - és Szájbetegségek Szakmai Kollégiuma elé véleményezésre, legelőször a járóbeteg szakellátás minimum idő szabályozásának rendeletbe foglalása után. Az akkori Kollégiumnak sikerült ezt a kérést diplomáciailag elhárítani objektív szakmai okokra hivatkozva. Ez még egyszer megismétlődött, majd az elmúlt év őszén a minisztérium ismételten kérte a Kollégium szakmai közreműködését rendelet alkotás céljából. Ez a munka a Kollégiumban elkezdődött és a munkaanyagról egy egyeztető tárgyalás is lezajlott az OEP illetékeseivel. A munkaanyag tartalmáról a Fogorvosi Tagozat elnökségének nem volt hivatalos információja.
- A vizitdíj kompenzációja kapcsán elkezdődött minisztériumi egyik egyeztetésen, melyen az akkor frissen megbízott miniszterelnöki megbízott első alkalommal vett részt ilyen minőségében az ülésen, bejelentették, hogy a minimum idő bevezetése a fogorvosi tevékenységek szabályozására átmenetileg lekerült a napirendről. Amikor a Kamara és a Fogorvosi Tagozat képviselői először egyeztettek a Megállapodás előtt a miniszterelnöki megbízott/OEP főigazgatóval és munkatársaival, akkor ezt megerősítve kijelentették, hogy a minimum idő rendelet bevezetését felfüggesztik. A Megállapodás pontjainak tárgyalásai során ez a kérdés a továbbiakban soha nem került elő, tehát fel sem vetődött annak lehetősége, hogy ez összekapcsolódjék a Megállapodással. A tényszerű leírtakból következően mi úgy tárgyaltunk végig, és annak tudatában írtuk alá a Megállapodást, hogy a „minimum idő kérdést”, és annak rendeleti bevezetését a minisztérium határozatlan időre elnapolta.
- A Kollégium által javasolt idők a szakma szabályai szerint lege artis végzett beavatkozások idejét tükrözik, ami az alapellátásban dolgozó kollegák számára sok esetben túlzónak tűnhet.
- Valóban igaz, hogy az időkorlát fölötti betegellátás finanszírozatlan marad, de ez a szabályozás egyéb visszásságokat is tartalmaz. A sürgősségi beavatkozásokat leszámítva a fogorvosi beavatkozások jelentős része tervezhető, programozható, lehet hogy várólista készítésének árán.
- A minimum időket nem egyes kezelés után összesítik, hanem számunkra még ismeretlen intervallum után értékelik, és nézik meg, hogy az ellátási sor belefért-e a megadott időkeretbe.
- A rendelet kimondott célját a rendelet alkotó az alábbiakban fogalmazta meg:
„ A fogászati ellátás finanszírozásának ellenőrzése alapján megállapításra került, hogy egyes fogászati szolgálatok és szakrendelések a szerződött óraszámukhoz képest valószínűtlenül magas teljesítményt jelentenek le; mely az elvégzett tevékenység megtörténtét, illetve a fogorvosi ellátás minőségét kérdőjelezik meg.
Az elemzések és ellenőrzések alapján valószínűsíthető, hogy igen gyakran el nem végzett, de szabályosan dokumentált (igazoltnak tűnő) teljesítmények kerülnek elszámolásra. Az irreálisan magas teljesítmények a Ft/pont értékének csökkenését vonják maguk után, amely hátrányosan érinti az elvégzett fogorvosi tevékenységet szabályosan jelentő szolgáltatókat. „
- Vélelmezhetően a kórházi TVK túllépésével kapcsolatos Egészségbiztosítási Felügyelet állásfoglaláshoz hasonlóan, miszerint TVK keret elérése miatt beteget nem lehet visszautasítani, a fogorvosi gyakorlatban sem lesz megengedett, hogy az időkorlát elérése miatt páciens ne kerüljön ellátásra.
A Fogorvosi Tagozat a kollegák folyamatos jelzést, kritikáját fogadja, értékeli és összegzi és ennek alapján felveszi a kapcsolatot az illetékesekkel.
Budapest, 2008. június 6.

Üdvözlettel: Dr. Gerle János, Dr. Hermann Péter
-------------------------------------
Dr. Éger István elküldte saját kommentárját is, és ennek közzétételére is felhatalmazott:
Tisztelt Szerkesztőség, kedves érintett kollégák!
Megszületett a fogorvosok kérdésére a válasz.
Számomra ebből a következők derülnek ki:
- A vizitdíjkompenzáció témájában aláírt megállapodás nem egyezik szöveg szerűen a kormányrendelet tartalmával, abba olyan is belekerült, amit nem egyeztettek, SŐT RÁKÉRDEZÉSRE kifejezetten azt mondták, a minimumidők bevezetése nem időszerű.
- Az inkriminált kormányrendelet a kamarához a kötelező közig. egyeztetésre nem került, így kifogást emelni nem nyílhatott módunk.
- Mivel ugyancsak nem került egyeztetésre a jogosítvány hosszabbításokkal kapcsolatos eü. min. rendelet sem, s közben – szinte titkon – megjelent, ami éppenséggel az üzemorvosok kedélyeit borzolja, meg egyes háziorvosokét, megint egy helytelen és törvénytelen gyakorlat tendenciózussá válásának lehetünk tanúi.
Ezért haladéktalanul a miniszterhez fordulunk tiltakozó levéllel, jelezve, hogy a jogalkotás szabályai szerint a kötelező közig. egyeztetés elmulasztása az adott jogszabály semmiségét eredményezheti (l. AB. korábbi döntése), és a sürgős módosítást kérjük.
Másrészt talán e történet nyomán is megértik a T. Alapellátó Kollégák, miért kell mihamarább össze gyűjteni a minimálisan 4000 felmondó nyilatkozatot. Vigyázó szemeteket Bécsre vessétek. Ott több ezer alapellátó utcára vonult, s a Kormány bizony nagyon komolyan kénytelen volt elgondolkodni és retirálni, pedig csak egy 2010-ben bevezetendő változtatásról lenne szó. Nekünk pedig a mindennapjaink, a bőrünk megy a dologra. Mire vártok még??
Üdv: Éger I. "

A kamara döntse el, hogy mit akar.

A Magyar Fogorvosban megjelent táblázat szerint a kamara 35-40% teljesítményt akar bepakolni a rendszerbe, ugyanazért, ill. kevesebb pénzért. Szvsz. ezt hívják öntökönszúrásnak.
Jelenleg a finanszírozás ugyanis egy igen egyszerű képlet szerint zajlik:
1 fogászatra 600.000 forint jut.
Ebből 200.000 az alapdíj, 400.000 a teljesítmény díj.

Belátható, ha ilyen-olyan módszerekkel a teljesítményt megállítjuk 100.000 pontnál, a pont 4 forintot fog érni.
Ha 200.000nél, a pont 2 forintot fog érni.

Ez nem jelent senkinek semmiféle anyagi pluszt, sőt.

Egyébként nem tudom, minek kellett a minimumidőkkel kinlódni, egészen egyszerűen ponthatárnál kellett volna megállítani a teljesítményt.

Az, hogy ezt bevezettek, azzal az oep mindenesetre kimondta, hogy mennyi munkát kíván azért a pénzért amit fizet.
Ha a kamara 40% pluszt óhajt behelyezni a rendszerbe, akkor legyen szíves prezentálni hozzá 40% plusz forrást is.

kérdés

Ezt a 600 000 forint / körzet dolgot sokszor láttam leírva sok helyen. Legalább mi legyünk tisztába a dolgokkal.
A körzetek hány százaléka 15 órás és mennyi 30órás?
A 15 órás körzetem bevétele sosem érte el az átlagot, de nem is gondoltam soha, hogy heti 15 óra munkából fogok megélni.
Viszont a bevétele ezt az országos átlagot meg húzza lefelé, tehát egy 30 órás körzet, ami egy fogorvost főállásban képes foglalkoztatni értelemszerűen nem havi 600 ezer forint bevételre tesz szert.
Nem vagyok statisztikus, de mintha ez az átlag nem lenne súlyozva.

Finanszirozás

5800 fős/degresszióval sújtott/ körzet finanszirozási adatai. 267 ezer Ft az alap/június 1 előtt 242 ezer Ft volt/, erre jön a teljesitmény/persze ha nem vagyunk éppen pár napot szabin,mert akkor nincs teljesitmény ugye/,átlagoan számoljunk 100ezer pontot 2.8 Ft/ponttal. Átlagösszeg igy 282 ezer forint. Ez a biztos, a többi bevétel bizonytalan mint a kutya vacsorája.Rendelőbér 40ezer Ft, könyvelő 25 ezer Ft, iparűzési adó/évi 80ezer/, felelősségbitositás,társaságiadó,különadó,a többi elvonás már nem fér ide,nem is bosszantom magam rajta.

Kérdés a finanszírozással kapcsolatban

Nem vagyok jártas az efféle dolgokban,ezért megkérdezem,hátha valaki tudja a választ a vissza-vissza térő dilemmámra:ki vagy kik/valamilyen felügyelő bizottság/ellenőrzi azt,hogy a fogászatra szánt pénz maradéktalanul kiosztásra kerül-e a fogorvosi praxisok között?Az nem lehet,hogy ebből más területekre csoportosítanak néha át?

Nagy valószínűséggel az ÁSZ

Végül is a fogászatra szánt összeg a kvtv-ben van definiálva, majd a költségvetés végrehajtása során lehet a dologt ellenőrizni.

A lényeg, szvsz. hogy ha a fogászatok vízen járnak, akkor is csak 600.000 forinttal vannak fejenként megfinanszírozva havonta.

Pontosabb statisztika

Nyilván igaz, hogy vannak részkörzetek is, de, a régi pontrendszer szerint
egy vegyes körzet 150.000
egy iskolafogászat 120.000
egy szájsebészet 115.000
egy fogszabályozás 275.000 pontot termelt átlagosan.

A pont pedig éves szinten volt 2,2-2,3 forint. Tehát az átlagos 600.000 forint egészen pontosan kijön.

Eltelt 1/2 hónap

és a szerződött időm 40%-t merítettem ki.

idő-pont

Összehasonlította az előző hónapokkal: mennyi volt az idő,- a pont, és a beteglétszám?

Tervezem

Tervezem, majd az összehasonlító kimutatásokat, de az érdekes igazán az új rendszerben az új Ft/pont-érték, amivel csak szeptemberben szembesülünk először (ennek nőnie kell!!!!!!!!!!!!!!!!!).
Ezt alkalmazva a május előtti teljesítményeimre lehet majd látni, hogyan érinti praxisom finanszírozását az új rendszer.
Praxisom kisforgalmú, időkeretemet nem igen merítem ki, tehát nem korlátoz, így valószínűleg nem lesz rossz számomra. A minimumidő inkább a nagy beteglétszámú rendelőkre, gyerek- és ifjúsági fogászatokra korlátozó, visszafogó.